иерархия красоты

иерархия красоты

Мне сегодня ma_vijaya сделала подарок: я начал говорить, что чувствую отторжение, когда люди утверждают, что у меня (или у него, у них и т.д.) — более высокий уровень развития.
Сразу мне чудятся пирамиды власти и освенцимы кровавые в глазах…

но она добавила: Ок, не выше, красивее и меня проняло.

Я выбираю двигаться на этот уровень, выбираю развиваться, потому что это красивее, добрее и/или полезнее, а не потому что это «выше».
И желтый уровень по спиральной динамике — он красивый просто, а не лучше всех остальных.

Иначе пространственная метафора («выше») протаскивает под видом любой иерархии иерархию власти.

Комментарии (34)

Неприятие иерархий – это, Саш, классический «зеленый» :))) А я вместо слова «красивее» думаю «сложнее». Каждый уровень он более сложный чем предыдущий.

Это понятно, Леш. у меня как раз попытка с этим непринятием что-то сделать.

Просто сложность для меня недостаточный критерий.
Есть разные сложности, наверное. Более красивая сложность — уже больше откликается.

«выше», «красивее», «сложнее» — понятия относительные. Выше чего? Красивее чего? Сложнее чего? А нет ли здесь большого самообмана, связанного с самым банальным самоутверждением? Чувствование себя выше, красивее, сложнее — это бальзам для наших старых травм, где мы были ниже, уродливее и проще. Но от этого бальзама травмы не ликвидируются, а лишь перестают ныть. Но чуть бальзам выдохнется — и нужна новая его порция: еще выше, еще красивее, еще сложнее…

И так до бесконечности… Мы все развиваемся, и развиваемся…

А жизнь идет себе мимо своим ходом. 🙂

Денис, они не 100% относительные, они обусловлены определенными контекстами (личными, культурными и т.д.). И здесь не только про себя, но и про других и про другое тоже.

И основное, что ведет — интерес.
Жизнь, она интересная и забавная. 😉

>И основное, что ведет — интерес.
>Жизнь, она интересная и забавная. 😉

Вот тут на 100 проц. согласен 🙂 Но тогда зачем все эти лишние «уровни развития», «красивее», «сложнее»? Сделать шаг в сторону своего интереса — это, порой, встать на уровень начинающего, ликвидировав весь свой пафос и «нашивки» за предыдущие достижения… Да и не факт, что в сторону «красивее» этот интерес ведет.

Ну, это про отметки на пути движения, про соотнесение с прошлым собой и другими. Иногда полезно, чтобы не погрязнуть в самодостаточной уверенности.

Если то, что тобой движет, не ведет тебя в сторону «красивее, этичнее, полезнее (можно без сравнительной степени)», то я бы стал проверять, откуда взялся этот интерес и что за ним стоит.

>Если то, что тобой движет, не ведет тебя в сторону «красивее, этичнее,
>полезнее (можно без сравнительной степени)», то я бы стал проверять, откуда
>взялся этот интерес и что за ним стоит.

Темная сторона человека — это очень интересно, но совсем не «красивее, этичнее, полезнее». Стоит за таким интересом чувствование собственного раскола и желание его ликвидировать. Но чтобы это сделать надо перестать вытеснять то, что некрасиво, неэтично и бесполезно…

Конечно,
но не стоит падать в Тень, не быть ей поглащенной,
это просто одна из красок жизни

Хочется ответить моим старым стихотворением:

Ты помнишь как плыли по морю из листьев —
Осеннему морю, шуршащему морю?
И кто-то таинственный вытащил кисти —
И небо раскрасил, с природою споря?

Мы плыли навстречу сомненьям и страхам —
Пора уже знать, где находится бездна.
Ведь мертвым бояться не следует праха —
Когда-то и мертвым придется исчезнуть…

Так надо ли нам возвращаться обратно?
Давай же мы станем до смеха беспечны…
Давай же утонем, утонем внезапно —
И вместе узнаем, где спряталась вечность…

Подумал еще 🙂 И все-таки я думаю, что эти понятия на 100 проц. относительные — именно потому, что определяются и системой ценностей, и контекстами, как ты правильно заметил, и еще чем-то, о чем умалчивается, но чувствуется. «Мне интересно» — достаточная мотивация для действий. А вот «я хочу становиться красивее, сложнее и выйти на новый уровень развития» — мотивация с большим подвохом…

Контектсы могут быть общими (язык, культурав, образования и т.д.), и тогда у нас есть вероятность придти к согласию. Для меня это уже некоторая почва, а не море относительности. 🙂

Я двигаюсь в эту сторону, потому что мне интересно, и интеренсо, потому что это красиво и т.д.
Скорее так, хотя и навскидку.

Я бы сказал так: некоторая почва в море относительности. То есть остров среди океана смыслов 🙂 А рядом — другие острова, где все может быть совсем не так.

думала — сверхпродвинутый психолог написал. посомтрела — оказывается посто здоровый нормальный человек.кто кстати придумал потребность в саморазвитии? невротики?

Вы спросите у человека, скол’ко он тренингов прошел. 😉

То, что вы подразумеваете под саморазвитием, я не подразумеваю. 🙂

очень закономерно, что ты не принимаешь иерархию власти.

Если бы она меньше тебя касалась — ты бы, наверное, меньше её отвергал…

А так — хочешь ты или нет, но у тебя сейчас есть некоторое влияние. А где влияние, там и власть. Не думаю, что это положение вещей изменится, если его игнорировать 🙂

Ну да, у меня ж контртрансфер по психопатическому типу образуется. 🙂

Правда, это отвержение было у меня всегда, и до какого-либо влияния тоже. Может, это просто привычка?

А про меня, иерархии и то, что,м.б., я не замечаю — это любопытно. Можно поговори т. Только, наверное, не здесь.

Ах, вот для чего так много кричали: «Гиршон — лучший тренер!» 🙂 Не исключено, что на четвертом модуле появятся ритуальные (или этнические 🙂 ) танцы в честь тебя :))
И, что же это теперь получается…»Гиршон-самый красивый тренер!»? 🙂

Тут для меня есть несколько штук — внутренние мотивации важная состовляющая «чтобы добраться», а в конечной точке данного момента времени есть внешняя часть — некий «конечный» продукт (который для меня внутри еще может быть в процессе), на который и реагируют люди. И, да — в эти моменты на тренинге меня выбивало из потока (и еще что-то — пока не разобралась), а в голове было:»это же все не про это»

У меня фильтры восприятия после тренинга как-то иначе сгрупировались, прости 🙂
Это я к моменту, где ты написал: «Я выбираю двигаться на этот уровень, выбираю развиваться, потому что это красивее, добрее и/или полезнее, а не потому что это «выше». И получается, что мотивация/выбор движения один и, когда приходишь на определенный уровень, то говоришь:»как тут красиво/вкусно/интересно»,а у окружающих иначе восприятие тебя. Ну, это как я танцую и в какой-то момент танец становится очень наполненым и многогранным, а мне говорят:»какая ты крутая танцовщица» и может быть это и так, только то, что я делаю это совсем не про это.

А, так ты про разницу и корреляции между восприятием изнутри и извне!
Тогда согласен. 🙂

На мой, ещё не очень привыкший, взгляд со стороны — ты очень равностный. Не «профессорственный» нисколько, что никак не мешает профессионализму. С таким свойством можно по поводу иерархий вообще не заморачиваться, по-моему. 🙂

Аня-я:

Я думаю, это естественно, что у меня (или у него, у них и т.д.) — уровень развития более высокий.
Я думаю, что это хорошо. Важно и правильно.
Иначе мир бы рухнул.
Иерархия, организация, правила — это как раз то, что я больше всего люблю в жизни.
Саша, в этом отражается высший миропорядок, какой-то всецелый всеверный основной закон бытия, жизни. Правила, закон, иерархия — это ж проявления Бога на земле, это ж святое.

с наилучшими

Re: p.s.

Я верю в судьбу.
Правила, законы и соблюдение их — это как-бы условия, соблюдение которых обеспечивает состоятельность судьбы — т.е. то, что судьба состоится, сбудется.
А это счастье — когда судьба сбывается.
Хотя это и это страшно, безусловно. Очень. Неизбежностью страшно. Хотя неизвестность конечно спасает.
И, что пародоксально: сбываясь, судьба как бы.. исчезает, прекращает саму себя. Освобождает. Именно и только так — когда сбывается. Делает человека (меня, ее, его, их… вас) — свободными.
Я ради этого живу.

Re: p.p.s.

Другое дело, что наличие профессии психолог предполагает специфические философию и мировоззрение, где на первом месте — жизнь и здоровье человека, независимо от его пола, возраста, расы, национальности и вероисповедания.
То есть на первом месте — ценность жизни. Утверждение: больше всего на свете я хочу жить. И для каждого психолога это именно так и есть. И для меня — это тоже так. Се ля ви.
Но есть и другие люди, кроме психологов. К счастью.

Вот, собс-но.. и «всё, что я могу сказать о войне во Вьетнаме».
Аня.

* * *

И еще один момент. По поводу психопатических контртрансферов.
Мне почему-то запомнился случай, описанный К.Г. Юнгом, случай из его практики.
Ему попалась трудная пациентка, которая взяла привычку драться, чуть что не по ней. «Мы с ней прекрасно поладили. Но наступил момент, когда я сказал ей что-то неприятное. В бешенстве она вскочила и замахнулась.
Тогда я встал и сказал ей: «Хорошо. Вы будете бить первая, поскольку Вы — женщина. Но учтите, что следующим буду бить я». — К.Г.Юнг «Воспоминания, сновидения, размышления» — Львов, АСТ-ЛТД, 1998 год.

* * *

И еще одно. По поводу психопатических контртрансферов.
Мне почему-то запомнился случай, описанный К.Г. Юнгом, случай из его практики.
Ему попалась трудная пациентка, которая взяла привычку драться, чуть что не по ней. «Мы с ней прекрасно поладили. Но наступил момент, когда я сказал ей что-то неприятное. В бешенстве она вскочила и замахнулась.
Тогда я встал и сказал ей: «Хорошо. Вы будете бить первая, поскольку Вы — женщина. Но учтите, что следующим буду бить я». — К.Г.Юнг «Воспоминания, сновидения, размышления» — Львов, АСТ-ЛТД, 1998 год.

Я же.

Добавить комментарий для admin Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

*